Гей, славяне! Что в Донбассе думают о пропаганде гомосексуализма

Принятие Верховной Радой Украины в первом чтении законопроекта о введении уголовной ответственности за пропаганду гомосексуализма вызвало бурные споры и обсуждение: в онлайн и оффлайн-битвах схлестнулись и противники, и сторонники.

Как ранее сообщал donbass.ua, авторы законопроекта предлагают установить ответственность за действия, пропагандирующие отношения сексуального характера между лицами одного пола, злоупотребления свободой деятельности печатных СМИ или использование теле- и радиоорганизаций для пропаганды гомосексуализма.

Под понятие "пропаганда гомосексуализма" подпадает любая публичная демонстрация гомосексуального образа жизни и гомосексуальной ориентации. Также могут попасть под запрет произведения искусства (картины, фильмы, поэзия, проза), содержащие гомосексуальные сцены.

Корреспонденты donbass.ua постарались объективно представить мнение как противников вышеупомянутого законопроекта, так и  сторонников. А также "нейтрально относящихся".  Комментарии даны на условиях полной анонимности.

Андрей, 24 года: "Каждый выбирает себе ту модель отношений, которая его устраивает"

1. Как Вы относитесь к принятию законопроекта? В чем Вы видите опасность для приверженцев гомосексуальных отношений?

- Как бы двусмысленно это ни звучало, я отношусь к нему пассивно, потому что считаю, что от моего мнения здесь мало что зависит. Это очередная провокация накануне грядущих выборов. Такая же, как законопроект Журавского «О клевете». Толпе опять бросили кусок мяса и теперь будут увлеченно смотреть на разгорающуюся вокруг него грызню. Кроме того, это реверанс в пользу консервативной части электората, так сказать, продолжателей гетеросексуального дела на Руси. Опасность этого законопроекта состоит в том, что, насколько я знаю, четкого определения этой самой пропаганды пока не существует, а значит при большом желании в ней можно обвинить кого угодно. К тому же этот проект, естественно, опять затрагивает вопрос о так называемом «злоупотреблении» свободой деятельности всякими печатными СМИ, теле- и радиокомпаниями. Короче, для рядовых педерастов этот закон гораздо менее опасен, чем для какого-нибудь журнала, который до этого дня знать не знал, что он, оказывается, уже давно ведет запрещенную пропаганду. Запретили же в России показывать «Ну, погоди!», усмотрели какие-то ярые борцы за чистоту нравов в отношениях Волка и Зайки отсылку к педофилии, а все потому (задумайтесь!), что каждый думает в меру своей распущенности. Кстати, вот вы опубликуете интервью со мной, значит ваш сайт donbass.ua теперь тоже в группе риска. Вдруг кто-то решит, что вы меня пропагандируете, с преступным коварством сея в неокрепших умах своих читателей зерна моей разлагающей педосексуальной аморальности.

2. Геями рождаются или становятся?

- Не знаю. Тут «я вам не скажу за всю Одессу». Но очень сомневаюсь, что человека без гомосексуальных задатков можно переманить на так называемую сторону зла. Хотя, да! Для новичков у нас есть печеньки :) Вообще, если наши законотворцы думают, что гомосексуалистам вольготно живется на Украине и они тут и там могут разворачивать  пропаганду, пусть попробуют выйти на главные улицы городов и призвать народ к массовому вступлению в ряды ЛГБТ (лесбиянки, геи, бисексуалы, трансвеститы). Вот это будет главное шоу страны, а не какие-нибудь Майданс, Х-факторы и Фабрики звезд.

3. В обществе сложилось представление, что геи постоянно меняют партнеров и потому такие ценности, как верность и семья - не для них. Это так?

- И да, и нет. Каждый выбирает себе ту модель отношений, которая его устраивает. Геи в Украине не могут создавать семьи. Дети, по понятным причинам, у них тоже не рождаются, а значит, если людям больше не хочется быть вместе, то ничего их не держит: ни штамп в паспорте, ни совместная ответственность за ребенка. Они просто расходятся по-тихому и все. Хотя можно завести ретривера или чау-чау и долго спорить, с кем должна остаться собака. Чтобы не разводить мусор в комментах, скажу так: верность среди гомосексуалистов ценится ничуть не больше, чем среди гетеросексуалов.

4. У Вас был опыт гетеросексуальных отношений? Вы состояли в браке с женщиной?

- Опыт был. В браке не состоял, но не исключаю такой возможности. Просто пока еще не любил достаточно сильно ни одну женщину. Так, чтобы честно пообещать ей про «пока смерть не разлучит» и сдержать обещание. Да и женщины, с которыми мы расстались, кажется, по мне особо не скучали.

5. Существует мнение, что геи — на 100% педофилы.

- Ну да, а еще мы все тайно мечтаем об интимной связи с конем, пандой и немецкой овчаркой. Желательно, одновременно. А сам я вообще с детства не могу спокойно смотреть на Чебурашку. Если серьезно, глупое мнение. Что я еще могу сказать. Честно, мне даже думать о таком как-то неприятно. Неприятно и грустно. Я просто сразу представляю себя чьим-то родителем. И даже не знаю, как можно. В общем, мне никогда не понять педофилов, и слава Богу. Просто спасибо ему, что он избавил меня хотя бы от этого искушения. Потому что это страшно. Страшно и точка, я даже не хочу в это углубляться.

6. Легко ли в Украине «выйти из подполья»? Вы скрываете от родственников, друзей или коллег свою ориентацию? Возникали ли у Вас проблемы из-за того, что окружающие узнали, что Вы гей?

- Ну, наверное, надо знать правильный выход. Кто-то уже давно неплохо зарабатывает, эксплуатируя образ гомосексуалиста. Кто-то придерживается принципа «Живи, как хочешь, но осторожно». Везде есть свои плюсы и минусы. Делиться можно, но надо знать с кем. Я думаю, что родителей лучше беречь от этой информации до тех пор, пока это возможно. Вряд ли осведомленность сделает их счастливее. Есть такие знания, не обладая которыми люди засыпают быстрее и спят крепче. По-моему, наш случай как раз из этих. Но общие советы здесь подходят плохо. Все зависит от индивидуальных особенностей.

7. Верите ли Вы в Бога?

- Да. Верю. Мне так легче жить.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Максим, 26 лет: "Наша милиция получит карт-бланш в собственном видении борьбы с "голубой заразой"

1. Как Вы относитесь к принятию законопроекта? В чем Вы видите опасность для приверженцев гомосексуальных отношений?

- Я отрицательно отношусь к данному законопроекту. Ущемление и без того ущемлённых прав ЛГБТ-сообщества в нашей стране принимают устрашающий характер, отдаляя нашу страну всё больше и больше от цивилизации и демократии. Опасность я вижу в  том, что наша милиция совершенно потеряет стыд и получит карт-бланш в собственном видении борьбы с «голубой заразой». Случаи успешного шантажа и просто угроз со стороны правоохранительных органов и так имеют место в жизни гомосексуалистов. А теперь это будет иметь совершенно иной масштаб.

2. Геями рождаются или становятся?

- Рождаются. Нельзя пойти против своей природы и стать тем, что в тебе ни одной хромосомой не заложено.

3. В обществе сложилось представление, что геи постоянно меняют партнеров и потому такие ценности, как верность и семья - не для них. Это так?

- ЛГБТ-сообщество совершенно разное и имеет, грубо говоря, подвиды. Да, есть и не серьёзные, вечные тусовщики, жаждущие «отношений одной ночи». Но есть и те, кто мечтают о семьях, о детях. Люди, делающие вклад в общество куда больший, чем принято считать. Обладающие богатым духовным миром и прививающие хорошее (культуру, искусство, спорт) молодому поколению. И они были бы счастливы прививать это и своим собственным детям.

4. У Вас был опыт гетеросексуальных отношений? Вы состояли в браке с женщиной?

- Нет. Нет.

5. Существует мнение, что геи — на 100% педофилы.

- Мнение ошибочное. На столько же, насколько и мнение, что Украина – независимое государство.

6. Легко ли в Украине «выйти из подполья»? Вы скрываете от родственников, друзей или коллег свою ориентацию? Возникали ли у Вас проблемы из-за того, что окружающие узнали, что Вы гей?

- Из подполья всегда сложно. Тем более, в стране, где гомосексуализм до сих пор является диковинкой и рядовой житель не сталкивается ежедневно с гомо-представителями. Часто, даже при огромном желании открыться, мужчины и женщины понимают, что они будут или уволены с работы, или станут объектом нападок, насмешек или издевательств со стороны коллег, соседей и т.д. Сложно себе представить судебный процесс в Украине, где б на скамье подсудимых сидел человек, избивший гея, или лесбиянку.

7. Верите ли Вы в Бога?

- Не уверен…

 -----------------------------------------------------------------------------------------

Николай, 30 лет: "Верность и моногамность не зависят от сексуальной ориентации"

1. Как Вы относитесь к принятию законопроекта? В чем Вы видите опасность для приверженцев гомосексуальных отношений?

- Как и любой другой закон, ограничивающий какие-то свободы без четкой трактовки что можно и что нельзя, принятый закон направлен на разжигание неравенства и дискриминации по признаку сексуальной ориентации. Ничего хорошего от принятия такого закона ожидать нельзя, т.к. любое проявление особенностей собственной сексуальной ориентации может трактоваться как распространение гомосексуализма.

2. Геями рождаются или становятся?

- Рождаются, это не осознанный выбор.

3. В обществе сложилось представление, что геи постоянно меняют партнеров и потому такие ценности, как верность и семья - не для них. Это так?

- Неверное утверждение. Как и в отношениях между мужчиной и женщиной, в отношениях между мужчинами бывают и заядлые холостяки со множеством партнеров, так и крепкие семьи. Верность и моногамность не зависят от сексуальной ориентации, а сугубо индивидуальны.

4. У Вас был опыт гетеросексуальных отношений? Вы состояли в браке с женщиной?

- Нет, не было.

5. Существует мнение, что геи — на 100% педофилы.

- Это абсолютно бредовое утверждение. Педофилия - психическое заболевание, никак не связанное с сексуальной ориентацией человека.

6. Легко ли в Украине «выйти из подполья»? Вы скрываете от родственников, друзей или коллег свою ориентацию? Возникали ли у Вас проблемы из-за того, что окружающие узнали, что Вы гей?

- Все зависит от окружения и социального статуса. Чем ниже положение человека в обществе тем труднее дается этот выход. К счастью, пока таких проблем не возникало. Обычно ориентацию открыто не афишируют, но особо сильно и не скрывают.

7. Верите ли Вы в Бога?

- Да.

----------------------------------------------------------------------------------------- 

Александр, 51 год: "Истинные геи никогда не надругаются над ребенком"

1. Как Вы относитесь к принятию законопроекта? В чем Вы видите опасность для приверженцев гомосексуальных отношений?

– Негативно, не только для геев, но в целом для страны. Страна в которой будет действовать такой закон не может быть цивилизованной а тем более демократичной.

2. Геями рождаются или становятся?

– Вопрос спорный. Но будучи мальчиком (еще до полового созревания) я четко знал что мне нравятся мальчики, ну а потом – мужчины. Так что все таки наверное рождаются.

3. В обществе сложилось представление, что геи постоянно меняют партнеров и потому такие ценности, как верность и семья - не для них. Это так?

– 50 на 50 (как и гетерокексуалы кстати). Но большинство современных геев мечтают иметь семью и даже воспитывать детей (для
этого даже выезжают в толерантные к гомосексуализму страны).

4. У Вас был опыт гетеросексуальных отношений? Вы состояли в браке с женщиной?

– Да, и сейчас состою в браке.

5. Существует мнение, что геи — на 100% педофилы.

– Истинные геи никогда не надругаются над ребенком. Это 100% доказано на протяжении многих лет.

6. Легко ли в Украине «выйти из подполья»? Вы скрываете от родственников, друзей или коллег свою ориентацию?  Возникали ли у Вас проблемы из-за того, что окружающие узнали, что Вы гей?

– Из подполья выйти очень трудно. Лично на себе испытал всю боль унижения, когда в ВУЗе узнали, что я гей (даже с доски почета сняли, где мой портрет провисел 4 года подряд), многие перестали здороваться, плевались в мою сторону – пришлось сменить ВУЗ. На сегодня о моей ориентации знает только жена. Даже не представляю, что было бы если бы узнали на работе, друзья и близкие.

7. Вы верите в Бога?

– Да, я глубоко верующий римо-католик. На исповеди я все рассказываю священнику.

От себя хотел бы добавить, что  нам быстрее нужен закон, который запрещал бы геям жениться на женщинах для прикрытия. Порой это поломанные женские судьбы, страдающие дети (иногда они появляются в таких семьях), так как гей никогда не станет гетеро.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Андрей, 43 года: "Активисты "голубого движения" стремятся подавить свой страх перед обществом"

1. Поддерживаете ли вы законопроект о запрете пропаганды гомосексуализма в Украине?

- Нет, не поддерживаю.

2. Чем лично Вам мешают люди нетрадиционной ориентации?

- Абсолютно не мешают. Хотя иногда определенные действия "активистов" "голубого движения" вызывают у меня лично некоторое раздражение. Порой они так старательно лезут в глаза широкой общественности, что создается впечатление пропаганды. Конечно же, это не пропаганда, они стремятся подавить свой страх перед обществом и убедить людей в отсутствии угрозы. Но не все это могут понять.

3. Встретив на улице или в компании, где Вы отдыхаете, представителя сексуальных меньшинств, как Вы себя будете вести?

- Фобии мне не присущи. Поэтому, встретив поклонника нудизма, вуайеризма, или даже садомазохизма, отнесусь как к странности, на которую другие люди имеют право. Также и с сексменьшинствами: имеют право спать, с кем хотят, на здоровье, мне это никак не мешает.

4. Если у Вас есть ребенок, будете ли Вы возражать против его общения со сверстником-геем?

- Было бы глупо запрещать ребенку общаться со сверстником-геем, поскольку не хотелось бы эффекта запретного плода, раз. И второе: подобный запрет может нанести ущерб моральному здоровью ребенка и привести к обратному результату.

5. Верите ли Вы в Бога?

- Да, но недостаточно (ИМНО).

 -----------------------------------------------------------------------------------------

Евгений, 22 года: "Это ненормальное явление"

1. Поддерживаете ли вы законопроект о запрете пропаганды гомосексуализма в Украине?

- Поддерживаю, поскольку это ненормальное явление как среди молодежи, так и среди взрослого поколения.

2. Чем лично Вам мешают люди нетрадиционной ориентации?

- Они не мешают, просто это ненормально, не морально, а они пытаються доказать обратное! Если сказать проще, человек не рождается таким а становится после определенных ситуаций в его жизни - общения с гомосексуалистами, просмотра фильмов данной тематики, типа "Горбатая гора", ну и много прочего материала данной тематики.

3. Встретив на улице или в компании, где Вы отдыхаете, представителя сексуальных меньшинств, как Вы себя будете вести?

-  Нормально. По крайней мере я их гнобить не буду!

4. Если у Вас есть ребенок, будете ли Вы возражать против его общения со сверстником-геем?

- Скорее всего, что буду - поскольку не зря говорится: плохое общение портит полезные привычки. Потому общаясь с ними,  ребенок может тоже иметь такое же мышление. Поэтому я против!

5. Верите ли Вы в Бога?

- Верю. Как раз Его отношение к ним тоже негативное!

 -----------------------------------------------------------------------------------------

Кирилл, 37 лет: "Не успеешь моргнуть, как традиционные отношения окажутся под запретом"

1. Поддерживаете ли вы законопроект о запрете пропаганды гомосексуализма в Украине?

- Да, я поддерживаю этот законопроект. Потому что прав много не бывает - мы начинаем с разрешения пропаганды, потом они, как в США, сами начинают запрещать фильмы, в которых нет положительного гомосека. Это называется - толерантность. Следом потребуют разрешения на брак, потом на усыновление, глазом не успеешь моргнуть, как традиционные отношения окажутся под запретом. Лучше дать им по рукам сразу.

2. Чем лично Вам мешают люди нетрадиционной ориентации?

- Раздражают. И представляют потенциальную угрозу - смотри выше.

3. Встретив на улице или в компании, где Вы отдыхаете, представителя сексуальных меньшинств, как Вы себя будете вести?

- Нейтрально. Главное - не пить лишнего и не поворачиваться спиной.

4. Если у Вас есть ребенок, будете ли Вы возражать против его общения со сверстником-геем?

- Да, буду возражать. Хотя гомодети - это что-то из области странных фантазий. Это же дети.

5. Верите ли Вы в Бога?

- Да.

 -----------------------------------------------------------------------------------------

Ирина, 56 лет. Истории из жизни

  - Не хочу углубляться морально или нет. Просто порассуждаю.

Случай первый

Когда мне было 14 лет, я влюбилась в учительницу музыки которая готовила меня к поступлению в музучилище. Когда мы встречались на занятиях, я просто впадала в транс. Какой там Бах или Бетховен! У меня тряслись руки и я реально не могла попасть в клавиши. Препод о моей страсти знала, потому что я рисовала для нее открытки и писала, что люблю ее и что это просто мучение, когда нет занятий и я ее не вижу. Была ли Людмила Павловна лесби, понятия не имею. Как, кстати, в том возрасте понятия не имела, как, собственно, она должны отвечать на мои чувства. Сейчас в свете данной темы важнее другое: что взрослый человек поощрял мою увлеченность собой, что было непорядочно хотя бы с той точки зрения, что родители платили "бабки" за мои занятия. Думаю, что до соблазнения не дошло только по той причине, что мой педагог училась у моего папы в то время, но, может быть, и - по другой. Не суть важно. Просто никаких таких наклонностей у меня нет, и педагог не имела права во мне их воспитывать.

Случай второй

Годах в 70-х на улице Артема в Донецке было кафе «Театральное» (тут сейчас детский магазин). Мы там тусовались с подружками. Ходил туда Миша с оравой мальчиков лет 17-18-20. Все знали, что он «гом», но из бара из-за этого никто не сбегал. Заметьте, это в советское время. Сейчас же данная тема вдруг стала будоражить умы. Почему, вот в чем вопрос, на который я не берусь отвечать. Что касается их якобы вызывающего поведения, то да, это своего рода пропаганда, и я согласна, что для неокрепших умов и душ (см. случай 1) это ни к чему. Втягивать несовершеннолетних никто не имеет права (за явный контакт судят, а тут вроде как они не при чем). Кстати, этот самый Миша очень выручил меня, вступившись, когда назревала неприятность от одного выпившего мудака. Никто не встрял, а он в ухо вместо меня получил. Так что, когда говорят о том, что гомосексуалисты ущербны, думаю, что это не так. Их наклонности, конечно, могут сказываться на образе жизни, но не на духовности.

И думаю, что наших церковников почему-то больше интересует то, что господь сотворил мужчин и женщин друг для друга, а не то, почему же он сотворил гомосексуалистов. И уж, конечно, церкви приятно, что в храмы ходят убийцы и прочая шваль, которая сидит в тюрьме, а вот гомосексуалистам не положено. А как же вечная «присказка» попов о том, что «Бог всех любит»?

Случай третий

У меня есть знакомый гомосексуалист, он даже уехал в Голландию, чтобы быть подальше от разговоров и косяков, которые на него бросают. Так вот он такой с детства. Просил маму купить ему платье и банты, отчего она, конечно, была в шоке, были и другие проявления. Кстати, в школе все девчонки с ним дружили, потому что вроде как парень, а понимает их, как свой. Тут что важно, что в ребенке явно какие-то «гайки-болтики» не там замкнулись. Т.е., от природы человек вполне может таким быть. И что же это его вина, что ли? Если бы в то время можно было поменять пол, наверное, родителям стоило это сделать.

Но есть гомосексуализм «не природный», если так можно выразиться. И тут опять вопрос, почему люди впадают в крайности, которые таковыми не считают? Можно рассуждать, сколько угодно, но я расскажу еще одну историю.

Лет 20 назад меня пыталась соблазнить коллега. Очень талантливый человек и вовсе не лесби в «чистом виде», т.к. секс у нее был и с мужчинами. Почему же, спросила я. Ответ: ну, не находит она среди мужчин понимания, они все, считала она, ее используют, в т.ч. и в плане талантов. Разочаровалась так сказать, в мужиках. Ничего она не демонстрировала, но, кстати, ее подруга-партнер развелась в конце концов с мужем. Видно, тоже достал.

----------------------------------------------------------------------------------------- 

Протоиерей Георгий Гуляев, пресс-секретарь Донецкой епархии Украинской Православной Церкви: "Гомосексуализм – тупиковая ветвь человечества"

- Мнение Православной Церкви относительно гомосексуальных связей изложено в «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви», в которых говорится о том, что Священное Писание и учение Церкви недвусмысленно осуждают гомосексуальные половые связи, усматривая в них порочное искажение богозданной природы человека. «Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость» (Книга Левит 20 гл. 13 стих). Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Бытие 19 гл.1-29 стихи), по толкованию святых отцов, именно за грех мужеложства. Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее «постыдных страстей» и «непотребств», оскверняющих человеческое тело: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Послание к Римлянам 1 гл. 26-27 стих). «Не обманывайтесь… ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют», — писал апостол жителям развращенного Коринфа.

Дискуссии о положении так называемых сексуальных меньшинств в современном обществе клонятся к признанию гомосексуализма не половым извращением, но лишь одной из «сексуальных ориентаций», имеющих равное право на публичное проявление и уважение. Утверждается также, что гомосексуальное влечение обусловлено индивидуальной природной предрасположенностью. Православная Церковь исходит из неизменного убеждения, что богоустановленный брачный союз мужчины и женщины не может быть сопоставлен с извращенными проявлениями сексуальности. Она считает гомосексуализм греховным повреждением человеческой природы, которое преодолевается в духовном усилии, ведущем к исцелению и личностному возрастанию человека. Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются Таинствами, молитвой, постом, покаянием, чтением Священного Писания и святоотеческих творений, а также христианским общением с верующими людьми, готовыми оказать духовную поддержку.

Относясь с пастырской ответственностью к людям, имеющим гомосексуальные наклонности, Церковь в то же время решительно противостоит попыткам представить греховную тенденцию как «норму», а тем более как предмет гордости и пример для подражания. Именно поэтому Церковь осуждает всякую пропаганду гомосексуализма. Не отказывая никому в основных правах на жизнь, уважение личного достоинства и участие в общественных делах, Церковь, однако, полагает, что лица, пропагандирующие гомосексуальный образ жизни, не должны допускаться к преподавательской, воспитательной и иной работе среди детей и молодежи, а также занимать начальственное положение в армии и исправительных учреждениях».

Принятие Верховной Радой Украины Закона, предусматривающего наказание за пропаганду гомосексуализма, на мой взгляд, позволит локализовать распространение в греховных привычек. Гомосексуализм – тупиковая ветвь человечества, давайте поддерживать здоровые естественные отношения, укреплять семьи и рожать детей. А иначе в скором будущем в Украине некому будет жить.